![\""Chez](\"http:\/\/s2.lemde.fr\/image\/2014\/01\/17\/534x267\/4350218_3_8710_chez-nous-un-patient-peut-avoir-acces-aux_bca7774d057b7e22e555e4d29a99b3e9.jpg\" "\\"Corentin")
<\/figure>\nMartin Hirsch a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 en novembre 2013 \u00e0 la t\u00eate de l’Assistance publique-H\u00f4pitaux de Paris<\/a> (AP-HP) pour remplacer<\/a> Mireille Faug\u00e8re, remerci\u00e9e par le gouvernement dans un contexte de tensions autour de l’avenir<\/a> de l’H\u00f4tel-Dieu, \u00e0 quelques mois des \u00e9lections municipales.<\/h2>\nR\u00e9duction du d\u00e9ficit, in\u00e9galit\u00e9s d’acc\u00e8s aux soins<\/a>, d\u00e9passements d’honoraires, projets : l’ancien haut-commissaire aux solidarit\u00e9s actives contre la pauvret\u00e9 du gouvernement Fillon et ancien pr\u00e9sident d’Emma\u00fcs livre sa vision du mastodonte dont il a pris la t\u00eate.<\/p>\nPlus de quinze ans apr\u00e8s votre premier passage dans l’institution, en tant que directeur de la pharmacie centrale, avez-vous<\/a> retrouv\u00e9 la m\u00eame AP-HP ?<\/strong><\/p>\nBeaucoup de choses ont chang\u00e9. A l’\u00e9poque, il y avait une fronti\u00e8re entre l’administratif et le m\u00e9dical, avec du d\u00e9dain des chefs de service pour ce qu’ils consid\u00e9raient comme de vulgaires contingences. Aujourd’hui, le corps m\u00e9dical ne se d\u00e9sint\u00e9resse plus des questions d’organisation ni des questions financi\u00e8res et l’esprit est davantage collectif. Changements de mentalit\u00e9s auxquels la tarification \u00e0 l’activit\u00e9 n’est pas \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n
Mais ce mode<\/a> de financement ne doit pas nous d\u00e9tourner<\/a> de l’essence m\u00eame du service public hospitalier : soigner<\/a> tout le monde, sans distinction, sans discrimination. Il ne faut pas confondre<\/a> \u00eatre<\/a> une institution rentable et privil\u00e9gier<\/a> des malades plus rentables que d’autres.<\/p>\nCette notion de service public hospitalier est-elle en danger ?<\/strong><\/p>\nCe qui me frappe, au contraire, c’est que, si elle n’est pas encore compl\u00e8tement dans la loi, elle est bien inscrite dans nos comportements. L’AP-HP ne trie pas ses<\/a> patients. Elle s’honore autant de compter<\/a> des Prix Nobel<\/a>, des premi\u00e8res mondiales comme celle du coeur artificiel imagin\u00e9 si patiemment par le professeur Carpentier, que de soigner<\/a> des b\u00e9n\u00e9ficiaires de la CMU [couverture maladie universelle]<\/em> et de l’aide<\/a> m\u00e9dicale d’Etat. Chez nous, un patient peut avoir<\/a> acc\u00e8s aux plus grands sp\u00e9cialistes ind\u00e9pendamment de son origine et de ses revenus. Cette situation est quasiment unique au monde.<\/p>\nMais, il ne faut pas s’en cacher<\/a>, nous devons reconqu\u00e9rir<\/a> le principe d’\u00e9galit\u00e9 d’acc\u00e8s aux soins, afin que les d\u00e9lais pour les rendez-vous, les examens, les interventions soient les m\u00eames pour tous, ind\u00e9pendamment de la situation sociale, du r\u00e9seau personnel et bien s\u00fbr des moyens financiers. C’est mon obsession que les d\u00e9lais de prise en charge soient les m\u00eames pour le PDG et pour le travailleur pr\u00e9caire<\/a>. C’est, par exemple, l’un des enjeux de l’application du prochain plan cancer<\/a> \u00e0 l’AP-HP.<\/p>\nQue pensez-vous des d\u00e9passements d’honoraires ?<\/strong><\/p>\nLa loi pr\u00e9voit une activit\u00e9 lib\u00e9rale \u00e0 l’h\u00f4pital encadr\u00e9e. Cela fait partie de notre \u00e9quilibre. Mais il est hors de question qu’elle d\u00e9voie l’institution par des exc\u00e8s dans les tarifs, des abus dans l’orientation des patients, voire des fraudes. La r\u00e9putation morale fait partie de notre capital, autant que les robots chirurgicaux sophistiqu\u00e9s. Je ne la laisserai pas ternir<\/a> par des comportements irresponsables. Et je regrette que ma premi\u00e8re sollicitation de l’Inspection g\u00e9n\u00e9rale des affaires sociales concerne un abus, d’une nature qui ne devrait pas exister<\/a> \u00e0 l’Assistance publique.<\/p>\nL’AP-HP accuse un d\u00e9ficit d’environ 70 millions d’euros. Vous parlez peu d’\u00e9conomies\u2026 Avez-vous le profil de l’emploi<\/a> ?<\/strong><\/p>\nLe bon profil ne serait en tout cas pas celui d’un comptable, pour conduire<\/a> une institution aussi vivante, passionn\u00e9e, humaine. J’ai maintenu l’objectif de retour \u00e0 l’\u00e9quilibre des comptes d’ici \u00e0 2016. L’atteindre<\/a> n’est pas contradictoire avec des projets motivants et innovants. Au contraire. Nous vivons dans un pays o\u00f9 la r\u00e9duction des d\u00e9ficits publics est une priorit\u00e9, je ne vois pas pourquoi l’AP-HP n’y contribuerait pas.<\/p>\nFran\u00e7ois Hollande a d\u00e9clar\u00e9 qu’il fallait faire<\/a> des \u00e9conomies sur les d\u00e9penses de sant\u00e9. Comment le plus gros h\u00f4pital de France va-t-il y contribuer<\/a> ?<\/strong><\/p>\nLa redondance des actes dont parle le pr\u00e9sident est une r\u00e9alit\u00e9. Quand on transmettra les radios ou les r\u00e9sultats de biologie<\/a> au m\u00e9decin traitant, on n’aura plus besoin de r\u00e9aliser<\/a> des actes trois fois. C’est source d’\u00e9conomies sensibles. Et nous pouvons restructurer<\/a> sans renoncer<\/a>, comme lorsqu’on regroupe les plateaux d’analyses<\/a> biologiques sp\u00e9cialis\u00e9es.<\/p>\nLa ministre de la sant\u00e9 vient d’octroyer<\/a> 20 millions d’euros \u00e0 votre institution pour l’achat de mat\u00e9riel m\u00e9dical. L’AP-HP reste-t-elle une grande privil\u00e9gi\u00e9e ?<\/strong><\/p>\nNon. Sinon Marisol Touraine n’aurait pas tenu cet engagement. Avant la cr\u00e9ation des agences r\u00e9gionales de sant\u00e9, mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs allaient n\u00e9gocier<\/a> avec le ministre de budget, et les h\u00f4pitaux de la r\u00e9gion avaient les restes. Pour les fonds sp\u00e9cifiques, comme les missions d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, nous nous taillions la part du lion. Tout cela est fini. L’AP-HP, forteresse autosuffisante, c’est aussi du pass\u00e9. Mais nous devons encore am\u00e9liorer<\/a> notre relation avec les h\u00f4pitaux g\u00e9n\u00e9raux et la m\u00e9decine<\/a> de ville. Nous devons par exemple veiller<\/a> \u00e0 transmettre<\/a> les comptes rendus d’hospitalisation. Sinon, la coop\u00e9ration restera un voeu pieux.<\/p>\nLa crispation politique<\/a> autour de la restructuration de l’H\u00f4tel-Dieu a valu son poste \u00e0 Mireille Faug\u00e8re, que vous venez de remplacer<\/a>. Prendre<\/a> des d\u00e9cisions \u00e0 l’AP-HP est-il impossible ?<\/strong><\/p>\nPeut-on prendre<\/a> des d\u00e9cisions quand on est directeur de l’AP-HP ? La r\u00e9ponse est oui. Mais il est s\u00fbr que la neutralisation des pouvoirs, entre toutes nos instances, est une sp\u00e9cialit\u00e9 que nous devons oublier<\/a>. Je me sens suffisamment libre et soutenu pour y \u00e9chapper<\/a>. Retrouver<\/a> un rythme de d\u00e9cisions r\u00e9gulier, la maison ne demande que cela. Pour l’H\u00f4tel-Dieu, le calendrier et la m\u00e9thode pour \u00e9laborer<\/a> un projet consolid\u00e9 et plus f\u00e9d\u00e9rateur, incluant l’hospitalisation \u00e0 domicile, seront annonc\u00e9s fin janvier.<\/p>\nComment financerez-vous votre projet sans vendre<\/a> le si\u00e8ge de l’institution, comme l’avait pr\u00e9vu l’\u00e9quipe pr\u00e9c\u00e9dente ?<\/strong><\/p>\nCe projet de vente \u00e9tait hypoth\u00e9tique, et le financement du projet n’\u00e9tait pas cal\u00e9.<\/p>\n
Que proposerez-vous aux patients ?<\/strong><\/p>\nNous allons faire<\/a> des efforts pour raccourcir<\/a> les d\u00e9lais, rendre<\/a> notre offre de soins plus lisible. L’accueil est tout sauf accessoire. Et, pour eux, r\u00e9gler<\/a> sera plus facile et plus rapide. Nous nous ferons ainsi mieux payer<\/a>. Nous ne devons plus courir<\/a> apr\u00e8s eux par des lettres de rappel pour quelques dizaines d’euros, qui, mis bout \u00e0 bout, font pour nous des dizaines de millions.<\/p>\nPlus g\u00e9n\u00e9ralement, nous nous r\u00e9jouissons d’accompagner<\/a> cette extraordinaire \u00e9volution qui fait que les malades ne sont plus seulement un contre-pouvoir mais deviennent un nouvel acteur \u00e0 part enti\u00e8re. L’\u00e9ducation th\u00e9rapeutique devient l’une de nos missions et c’est un formidable progr\u00e8s pour les patients comme pour les \u00e9quipes qui les soignent.<\/p>\n<\/div>\n ![\"](\"http:\/\/s2.lemde.fr\/image\/2014\/01\/14\/24x24\/1100510824_4_cc10_13896950713184-moi_5c3dbbbfc98170179d1d3a56382f0d0d.jpg\")
<\/a> Laetitia Clavreul<\/a>
\nJournaliste au Monde<\/span> <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"LE MONDE | 18.01.2014 \u00e0 09h53 \u2022 Mis \u00e0 jour le 18.01.2014 \u00e0 12h32 | Propos recueillis par Laetitia Clavreul Martin Hirsch a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 en novembre 2013 \u00e0 la t\u00eate de l’Assistance publique-H\u00f4pitaux de Paris (AP-HP) pour remplacer Mireille Faug\u00e8re, remerci\u00e9e par le gouvernement dans un contexte de tensions autour de l’avenir de l’H\u00f4tel-Dieu, […]<\/p>\n","protected":false},"author":16,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_eb_attr":"","footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-1706","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-presse"],"yoast_head":"\n
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Plus de quinze ans apr\u00e8s votre premier passage dans l’institution, en tant que directeur de la pharmacie centrale, avez-vous<\/a> retrouv\u00e9 la m\u00eame AP-HP ?<\/strong><\/p>\n Beaucoup de choses ont chang\u00e9. A l’\u00e9poque, il y avait une fronti\u00e8re entre l’administratif et le m\u00e9dical, avec du d\u00e9dain des chefs de service pour ce qu’ils consid\u00e9raient comme de vulgaires contingences. Aujourd’hui, le corps m\u00e9dical ne se d\u00e9sint\u00e9resse plus des questions d’organisation ni des questions financi\u00e8res et l’esprit est davantage collectif. Changements de mentalit\u00e9s auxquels la tarification \u00e0 l’activit\u00e9 n’est pas \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n Mais ce mode<\/a> de financement ne doit pas nous d\u00e9tourner<\/a> de l’essence m\u00eame du service public hospitalier : soigner<\/a> tout le monde, sans distinction, sans discrimination. Il ne faut pas confondre<\/a> \u00eatre<\/a> une institution rentable et privil\u00e9gier<\/a> des malades plus rentables que d’autres.<\/p>\n Cette notion de service public hospitalier est-elle en danger ?<\/strong><\/p>\n Ce qui me frappe, au contraire, c’est que, si elle n’est pas encore compl\u00e8tement dans la loi, elle est bien inscrite dans nos comportements. L’AP-HP ne trie pas ses<\/a> patients. Elle s’honore autant de compter<\/a> des Prix Nobel<\/a>, des premi\u00e8res mondiales comme celle du coeur artificiel imagin\u00e9 si patiemment par le professeur Carpentier, que de soigner<\/a> des b\u00e9n\u00e9ficiaires de la CMU [couverture maladie universelle]<\/em> et de l’aide<\/a> m\u00e9dicale d’Etat. Chez nous, un patient peut avoir<\/a> acc\u00e8s aux plus grands sp\u00e9cialistes ind\u00e9pendamment de son origine et de ses revenus. Cette situation est quasiment unique au monde.<\/p>\n Mais, il ne faut pas s’en cacher<\/a>, nous devons reconqu\u00e9rir<\/a> le principe d’\u00e9galit\u00e9 d’acc\u00e8s aux soins, afin que les d\u00e9lais pour les rendez-vous, les examens, les interventions soient les m\u00eames pour tous, ind\u00e9pendamment de la situation sociale, du r\u00e9seau personnel et bien s\u00fbr des moyens financiers. C’est mon obsession que les d\u00e9lais de prise en charge soient les m\u00eames pour le PDG et pour le travailleur pr\u00e9caire<\/a>. C’est, par exemple, l’un des enjeux de l’application du prochain plan cancer<\/a> \u00e0 l’AP-HP.<\/p>\n Que pensez-vous des d\u00e9passements d’honoraires ?<\/strong><\/p>\n La loi pr\u00e9voit une activit\u00e9 lib\u00e9rale \u00e0 l’h\u00f4pital encadr\u00e9e. Cela fait partie de notre \u00e9quilibre. Mais il est hors de question qu’elle d\u00e9voie l’institution par des exc\u00e8s dans les tarifs, des abus dans l’orientation des patients, voire des fraudes. La r\u00e9putation morale fait partie de notre capital, autant que les robots chirurgicaux sophistiqu\u00e9s. Je ne la laisserai pas ternir<\/a> par des comportements irresponsables. Et je regrette que ma premi\u00e8re sollicitation de l’Inspection g\u00e9n\u00e9rale des affaires sociales concerne un abus, d’une nature qui ne devrait pas exister<\/a> \u00e0 l’Assistance publique.<\/p>\n L’AP-HP accuse un d\u00e9ficit d’environ 70 millions d’euros. Vous parlez peu d’\u00e9conomies\u2026 Avez-vous le profil de l’emploi<\/a> ?<\/strong><\/p>\n Le bon profil ne serait en tout cas pas celui d’un comptable, pour conduire<\/a> une institution aussi vivante, passionn\u00e9e, humaine. J’ai maintenu l’objectif de retour \u00e0 l’\u00e9quilibre des comptes d’ici \u00e0 2016. L’atteindre<\/a> n’est pas contradictoire avec des projets motivants et innovants. Au contraire. Nous vivons dans un pays o\u00f9 la r\u00e9duction des d\u00e9ficits publics est une priorit\u00e9, je ne vois pas pourquoi l’AP-HP n’y contribuerait pas.<\/p>\n Fran\u00e7ois Hollande a d\u00e9clar\u00e9 qu’il fallait faire<\/a> des \u00e9conomies sur les d\u00e9penses de sant\u00e9. Comment le plus gros h\u00f4pital de France va-t-il y contribuer<\/a> ?<\/strong><\/p>\n La redondance des actes dont parle le pr\u00e9sident est une r\u00e9alit\u00e9. Quand on transmettra les radios ou les r\u00e9sultats de biologie<\/a> au m\u00e9decin traitant, on n’aura plus besoin de r\u00e9aliser<\/a> des actes trois fois. C’est source d’\u00e9conomies sensibles. Et nous pouvons restructurer<\/a> sans renoncer<\/a>, comme lorsqu’on regroupe les plateaux d’analyses<\/a> biologiques sp\u00e9cialis\u00e9es.<\/p>\n La ministre de la sant\u00e9 vient d’octroyer<\/a> 20 millions d’euros \u00e0 votre institution pour l’achat de mat\u00e9riel m\u00e9dical. L’AP-HP reste-t-elle une grande privil\u00e9gi\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n Non. Sinon Marisol Touraine n’aurait pas tenu cet engagement. Avant la cr\u00e9ation des agences r\u00e9gionales de sant\u00e9, mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs allaient n\u00e9gocier<\/a> avec le ministre de budget, et les h\u00f4pitaux de la r\u00e9gion avaient les restes. Pour les fonds sp\u00e9cifiques, comme les missions d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, nous nous taillions la part du lion. Tout cela est fini. L’AP-HP, forteresse autosuffisante, c’est aussi du pass\u00e9. Mais nous devons encore am\u00e9liorer<\/a> notre relation avec les h\u00f4pitaux g\u00e9n\u00e9raux et la m\u00e9decine<\/a> de ville. Nous devons par exemple veiller<\/a> \u00e0 transmettre<\/a> les comptes rendus d’hospitalisation. Sinon, la coop\u00e9ration restera un voeu pieux.<\/p>\n La crispation politique<\/a> autour de la restructuration de l’H\u00f4tel-Dieu a valu son poste \u00e0 Mireille Faug\u00e8re, que vous venez de remplacer<\/a>. Prendre<\/a> des d\u00e9cisions \u00e0 l’AP-HP est-il impossible ?<\/strong><\/p>\n Peut-on prendre<\/a> des d\u00e9cisions quand on est directeur de l’AP-HP ? La r\u00e9ponse est oui. Mais il est s\u00fbr que la neutralisation des pouvoirs, entre toutes nos instances, est une sp\u00e9cialit\u00e9 que nous devons oublier<\/a>. Je me sens suffisamment libre et soutenu pour y \u00e9chapper<\/a>. Retrouver<\/a> un rythme de d\u00e9cisions r\u00e9gulier, la maison ne demande que cela. Pour l’H\u00f4tel-Dieu, le calendrier et la m\u00e9thode pour \u00e9laborer<\/a> un projet consolid\u00e9 et plus f\u00e9d\u00e9rateur, incluant l’hospitalisation \u00e0 domicile, seront annonc\u00e9s fin janvier.<\/p>\n Comment financerez-vous votre projet sans vendre<\/a> le si\u00e8ge de l’institution, comme l’avait pr\u00e9vu l’\u00e9quipe pr\u00e9c\u00e9dente ?<\/strong><\/p>\n Ce projet de vente \u00e9tait hypoth\u00e9tique, et le financement du projet n’\u00e9tait pas cal\u00e9.<\/p>\n Que proposerez-vous aux patients ?<\/strong><\/p>\n Nous allons faire<\/a> des efforts pour raccourcir<\/a> les d\u00e9lais, rendre<\/a> notre offre de soins plus lisible. L’accueil est tout sauf accessoire. Et, pour eux, r\u00e9gler<\/a> sera plus facile et plus rapide. Nous nous ferons ainsi mieux payer<\/a>. Nous ne devons plus courir<\/a> apr\u00e8s eux par des lettres de rappel pour quelques dizaines d’euros, qui, mis bout \u00e0 bout, font pour nous des dizaines de millions.<\/p>\n Plus g\u00e9n\u00e9ralement, nous nous r\u00e9jouissons d’accompagner<\/a> cette extraordinaire \u00e9volution qui fait que les malades ne sont plus seulement un contre-pouvoir mais deviennent un nouvel acteur \u00e0 part enti\u00e8re. L’\u00e9ducation th\u00e9rapeutique devient l’une de nos missions et c’est un formidable progr\u00e8s pour les patients comme pour les \u00e9quipes qui les soignent.<\/p>\n<\/div>\n LE MONDE | 18.01.2014 \u00e0 09h53 \u2022 Mis \u00e0 jour le 18.01.2014 \u00e0 12h32 | Propos recueillis par Laetitia Clavreul Martin Hirsch a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 en novembre 2013 \u00e0 la t\u00eate de l’Assistance publique-H\u00f4pitaux de Paris (AP-HP) pour remplacer Mireille Faug\u00e8re, remerci\u00e9e par le gouvernement dans un contexte de tensions autour de l’avenir de l’H\u00f4tel-Dieu, […]<\/p>\n","protected":false},"author":16,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_eb_attr":"","footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-1706","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-presse"],"yoast_head":"\n <\/a> Laetitia Clavreul<\/a>
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